2014年兩會河北(bei)省代(dai)表團(tuan)開放(fang)日，陳國鷹發言(yan)

　　京津(jin)冀協(xie)同(tong)發展規劃即(ji)將出臺，三地合作發展路徑也(ye)日漸清(qing)晰，在(zai)環保層面上，河北將如(ru)何承接(jie)北京大批(pi)產(chan)業?3月4日，全國人大代表、河北省(sheng)環保廳廳長陳國鷹在(zai)代表團駐(zhu)地接(jie)受(shou)記(ji)者采訪時(shi)明確表示，河北不會(hui)承接(jie)一家污(wu)染企業。他同(tong)時(shi)表示，治理(li)(li)霧霾不能各自為政，否則效(xiao)果不會(hui)理(li)(li)想(xiang)。

　　陳國鷹大膽(dan)預測，如果(guo)大家(jia)共(gong)同努力治霾，五年內應會有(you)明顯改(gai)善，十年后整個京津(jin)冀地區的藍天白(bai)云將(jiang)會更多。

　　□談環境污染

　　河北治污寧肯傷筋動骨

　　京華時(shi)報：去年環(huan)保部監測的74個(ge)(ge)重點(dian)城市(shi)中，空氣質量較差的前10個(ge)(ge)城市(shi)有(you)7個(ge)(ge)在河北。你(ni)怎么(me)看這個(ge)(ge)數(shu)據?

　　陳國鷹：河北(bei)(bei)污染(ran)城市(shi)(shi)(shi)多，這說明河北(bei)(bei)的總體污染(ran)確實嚴(yan)重。河北(bei)(bei)省共(gong)有(you)11個地級市(shi)(shi)(shi)，74個城市(shi)(shi)(shi)中，其他(ta)省也(ye)就是省會(hui)城市(shi)(shi)(shi)或者一(yi)兩(liang)個在里(li)面，河北(bei)(bei)省所(suo)有(you)的地級市(shi)(shi)(shi)都在里(li)面。河北(bei)(bei)要治理污染(ran)，必須要痛(tong)下決(jue)心，寧肯傷筋(jin)動骨，也(ye)要實現環境質量的脫胎(tai)換(huan)骨。

　　京華時(shi)報：河北污染的(de)根源(yuan)在哪兒?如何破解?

　　陳國鷹：它的產(chan)業結構(gou)在這兒。為什么說(shuo)河北提出“6643”工程(cheng)，就是要大力(li)壓減(jian)鋼鐵產(chan)能、削(xue)減(jian)燃煤(mei)(mei)使(shi)用(yong)量，使(shi)用(yong)的燃煤(mei)(mei)也要是清潔(jie)煤(mei)(mei)炭。要解決(jue)河北的污染問(wen)題，根(gen)本上(shang)還(huan)得解決(jue)能源(yuan)產(chan)業結構(gou)問(wen)題。現在燃煤(mei)(mei)要全部使(shi)用(yong)其他新(xin)能源(yuan)替代(dai)，短期內做不(bu)到，因(yin)為供暖等都需要燒(shao)煤(mei)(mei)。但(dan)是必須要做到煤(mei)(mei)炭的清潔(jie)使(shi)用(yong)。

　　決不承接一家污染企業

　　京華時(shi)報(bao)：河(he)北在(zai)承(cheng)接北京產業時(shi)，在(zai)環保層(ceng)面(mian)上(shang)將如何操作?

　　陳(chen)國鷹：北京(jing)市今年政府工作報告提(ti)到(dao)了這一點，北京(jing)市市長(chang)也(ye)說(shuo)了，有污染的(de)企(qi)(qi)業(ye)一家也(ye)不(bu)會向河(he)北轉移。從河(he)北的(de)角(jiao)度來(lai)說(shuo)，有污染的(de)企(qi)(qi)業(ye)我們一家也(ye)不(bu)承接，污染轉移那就沒有意義(yi)，對污染企(qi)(qi)業(ye)的(de)處(chu)理應該是怎(zen)么把它(ta)淘(tao)汰，怎(zen)么把它(ta)升級，讓(rang)它(ta)能夠實現達(da)標排(pai)放。

　　最通(tong)俗的一個例(li)子就是首(shou)鋼(gang)(gang)，首(shou)鋼(gang)(gang)通(tong)過搬遷實(shi)現(xian)了產業的升級和轉(zhuan)型，成為一個最為現(xian)代(dai)化的鋼(gang)(gang)鐵工廠。

　　如果把污染(ran)企業轉(zhuan)移(yi)到河北，那對(dui)北京是(shi)沒有貢獻的，因為大氣(qi)是(shi)流動的，它照樣會(hui)污染(ran)，沒準還(huan)會(hui)更重。所(suo)以(yi)最根本的還(huan)是(shi)要通過轉(zhuan)移(yi)來實現產業的轉(zhuan)型升級。

　　□談協同治霾

　　京津冀應統一排放標準

　　京華時報：京津(jin)冀生態(tai)環境應如(ru)何協同發展(zhan)?

　　陳國鷹：京津冀總體(ti)規劃出臺后，需要具體(ti)來(lai)制(zhi)定生態環境的一系列實施方案，要盡快地統一標準、統一監管、統一執法(fa)。

　　生態環境是協同發展中一個非常重要的方面，特別是大氣(qi)、生態環境，各(ge)自為(wei)政不(bu)能(neng)達到(dao)一個理想(xiang)的效果，因為(wei)空氣(qi)、水都是流動的。必須要盡(jin)快制定大氣(qi)排放、水保(bao)護等方面的統一管(guan)理辦法。

　　京華時(shi)報：現在京津冀(ji)三地的情況如何?

　　陳國鷹：京津冀有些(xie)標(biao)準(zhun)(zhun)目前不完全一致。除了國家(jia)標(biao)準(zhun)(zhun)，各地標(biao)準(zhun)(zhun)都有些(xie)差別，環保法(fa)也明確地方政府可(ke)以出臺嚴于國家(jia)標(biao)準(zhun)(zhun)的(de)(de)法(fa)規(gui)，比如(ru)鋼(gang)鐵，河北省的(de)(de)鋼(gang)鐵是(shi)嚴于國家(jia)標(biao)準(zhun)(zhun)的(de)(de)，尤其是(shi)特別排(pai)放(fang)限值，河北省石(shi)家(jia)莊、保定、廊坊、唐山實行(xing)國家(jia)特別排(pai)放(fang)限值，但京津冀地區有些(xie)城(cheng)市(shi)不是(shi)這樣的(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)。

　　標(biao)準(zhun)不(bu)(bu)一致對企業是(shi)不(bu)(bu)公平(ping)的。排放(fang)標(biao)準(zhun)不(bu)(bu)一樣，環保成本也就不(bu)(bu)一樣了。另外(wai)，標(biao)準(zhun)統一后(hou)，也更(geng)有利于開展(zhan)聯(lian)合執法、交(jiao)叉執法。以前只是(shi)在重(zhong)要活(huo)動期(qi)間比如(ru)APEC會(hui)議(yi)保障上開展(zhan)過跨區域執法，京津冀協同發展(zhan)后(hou)，這種聯(lian)合執法、交(jiao)叉執法應該成為常態(tai)。

　　□談治理預期

　　治霾十年藍天將會更多

　　京華時報(bao)：環境治理會對經濟帶來哪些影響?

　　陳國鷹(ying)：應該說，環境治理短(duan)期內對經濟是有陣痛的(de)(de)。過(guo)去有些(xie)高耗能企(qi)(qi)業，環保(bao)要(yao)(yao)求不嚴，某種(zhong)意(yi)義(yi)上(shang)掙的(de)(de)是環保(bao)的(de)(de)錢，現(xian)在環保(bao)設備上(shang)來了(le)，一噸鋼的(de)(de)成本可能要(yao)(yao)增加90-120元之間，短(duan)期內看確實(shi)增加了(le)企(qi)(qi)業的(de)(de)成本。但從長(chang)期來看，通(tong)過(guo)環保(bao)的(de)(de)達標，恰恰實(shi)現(xian)了(le)產(chan)業的(de)(de)結構調整、企(qi)(qi)業的(de)(de)轉型(xing)升級(ji)，而這(zhe)最終(zhong)將能實(shi)現(xian)可持續發展。

　　對(dui)于一個(ge)(ge)企(qi)業(ye)(ye)、一個(ge)(ge)地區、一個(ge)(ge)國(guo)家來(lai)(lai)講，環(huan)保(bao)(bao)指數(shu)都不達(da)標的(de)話，還談何可持續發展(zhan)呢?靠過(guo)去污染環(huan)境來(lai)(lai)換取GDP的(de)時代已經過(guo)去了。現在(zai)企(qi)業(ye)(ye)有(you)環(huan)保(bao)(bao)信譽，企(qi)業(ye)(ye)在(zai)銀行貸款必(bi)須在(zai)環(huan)保(bao)(bao)方面審(shen)核(he)通過(guo)，企(qi)業(ye)(ye)要(yao)上市也必(bi)須要(yao)有(you)環(huan)保(bao)(bao)的(de)審(shen)核(he)，從(cong)中(zhong)長(chang)期來(lai)(lai)講，這些都是(shi)促進環(huan)保(bao)(bao)企(qi)業(ye)(ye)升級的(de)利好舉措。

　　京華時報：APEC藍(lan)天應(ying)該如何持續?

　　陳國鷹：新(xin)華社專門搞了一個(ge)調研小(xiao)組(zu)，提(ti)出(chu)了“APEC藍(lan)”的五條成功經驗，比(bi)如(ru)(ru)說在會議期(qi)間，把所(suo)有(you)重點污染物的監管(guan)(guan)都(dou)實行(xing)網(wang)格化管(guan)(guan)理，而且落(luo)實到企(qi)業頭上(shang)，企(qi)業誰來(lai)監管(guan)(guan)、管(guan)(guan)到什么地步都(dou)有(you)明(ming)確要求。如(ru)(ru)果(guo)這些能(neng)夠常態化，“APEC藍(lan)”是(shi)可以持(chi)續的。但是(shi)這也(ye)需要動用(yong)很(hen)多的人力物力。從(cong)目前而言，最(zui)應(ying)該做的就是(shi)把新(xin)環(huan)保(bao)法所(suo)提(ti)出(chu)的要求真正落(luo)實到位。

　　京華時報(bao)：對(dui)于(yu)治霾(mai)，您有(you)沒有(you)一個預期目(mu)標?

　　陳(chen)國(guo)鷹：西方發(fa)達國(guo)家治霾用了30到(dao)40年，但我(wo)想(xiang)我(wo)們(men)國(guo)家有(you)制度優勢和領導(dao)體制優勢，集中(zhong)財力(li)辦大事。應該說(shuo)，從國(guo)家大氣十條下(xia)發(fa)以來，到(dao)現(xian)在(zai)還不到(dao)兩年時間，但治理(li)霧霾所取得的成效(xiao)已經開始顯(xian)現(xian)。我(wo)想(xiang)治霾五年會有(you)比較明顯(xian)的改(gai)善，大家團結(jie)一致共同努力(li)，十年后整個京津冀地(di)區會有(you)更多藍天白云。

　　□談統一限行

　　京冀統一限行難度很大

　　京華時報：去年您曾(ceng)表(biao)示河北正研究與北京限行日統一，目前此事(shi)進展如何?

　　陳國鷹：這(zhe)件事在實(shi)際(ji)推行中有操作難度(du)，比如說某一(yi)天，A城(cheng)(cheng)市(shi)污染(ran)嚴(yan)(yan)重，于(yu)是采取應急(ji)(ji)(ji)預(yu)案(an)(an)，啟(qi)動(dong)機(ji)動(dong)車單雙號限(xian)行措(cuo)施，但B城(cheng)(cheng)市(shi)空氣質量不(bu)嚴(yan)(yan)重，不(bu)會啟(qi)動(dong)應急(ji)(ji)(ji)預(yu)案(an)(an)，仍(reng)舊實(shi)施平常的(de)尾號限(xian)行。B城(cheng)(cheng)市(shi)的(de)車到了A城(cheng)(cheng)市(shi)，仍(reng)可(ke)能(neng)進不(bu)了城(cheng)(cheng)。所以說，兩(liang)個城(cheng)(cheng)市(shi)污染(ran)的(de)程(cheng)度(du)不(bu)一(yi)樣，啟(qi)動(dong)應急(ji)(ji)(ji)預(yu)案(an)(an)的(de)級別不(bu)一(yi)樣，啟(qi)動(dong)應急(ji)(ji)(ji)預(yu)案(an)(an)的(de)次數也不(bu)一(yi)樣，這(zhe)個限(xian)號就容易錯位(wei)，出現限(xian)號不(bu)一(yi)致的(de)情(qing)況。

　　京華時報：這個問題目(mu)前有(you)沒有(you)解決辦法?

　　陳國鷹：河(he)北省(sheng)也(ye)摸索了一些經驗(yan)，比如河(he)北省(sheng)境內，兩個(ge)(ge)市(shi)(shi)限號不(bu)(bu)一樣時，對外來(lai)車(che)不(bu)(bu)限尾號，那(nei)么B城(cheng)市(shi)(shi)對于A城(cheng)市(shi)(shi)來(lai)的車(che)，就(jiu)不(bu)(bu)再限號，直(zhi)接可以(yi)進城(cheng)。不(bu)(bu)過這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題在河(he)北好解決，但北京外地車(che)輛多，可能(neng)不(bu)(bu)能(neng)完(wan)全參照河(he)北經驗(yan)。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題怎(zen)么解決還(huan)需要再探討，這(zhe)(zhe)次借助京津冀協同發展的機遇，應該(gai)把這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問(wen)題解決。

　　□談環保執法

　　權力有限導致執法松軟

　　京華時報：新任(ren)環(huan)保部(bu)部(bu)長(chang)陳吉寧近日說(shuo)，過(guo)去(qu)環(huan)保執法過(guo)松過(guo)軟(ruan)。您怎么看?

　　陳國(guo)鷹：過(guo)(guo)去環保執(zhi)法過(guo)(guo)松過(guo)(guo)軟(ruan)，主要(yao)是法律賦(fu)予環保部門執(zhi)法的權限(xian)有限(xian)。過(guo)(guo)去一年也就罰(fa)個兩次，企業違法你罰(fa)他20萬，執(zhi)法人(ren)員一走他又照樣生產。

　　新環保(bao)法出臺以(yi)后，賦予環保(bao)部門按日處罰、查封扣(kou)押(ya)、行政拘(ju)留、問責等(deng)系列(lie)權力，可以(yi)說是史(shi)上最嚴(yan)環保(bao)法。過去(qu)人(ren)(ren)們常說守(shou)法成(cheng)本高，違法成(cheng)本低，一(yi)些(xie)企(qi)業(ye)想盡辦法偷排偷放，企(qi)業(ye)內的(de)環保(bao)設施(shi)是給(gei)監管部門看(kan)的(de)，去(qu)檢查的(de)時候(hou)打開，檢查人(ren)(ren)員一(yi)走就關了，完全成(cheng)為擺設。按日處罰可有(you)效(xiao)防止這種情況(kuang)。罰款金額(e)大幅度提升(sheng)，會(hui)(hui)讓企(qi)業(ye)為此(ci)付(fu)出一(yi)定的(de)成(cheng)本。應(ying)該說，如果(guo)嚴(yan)格落實新環保(bao)法，當前環保(bao)執法過松過軟(ruan)的(de)情況(kuang)會(hui)(hui)有(you)很大改變。

　　京華(hua)時(shi)報：河北去年(nian)有多少環(huan)保違(wei)法(fa)者被(bei)處理?

　　陳國鷹(ying)：河北去年(nian)(nian)(nian)率先(xian)在省(sheng)市(shi)縣三級成立環保(bao)警察(cha)，目前(qian)很多省(sheng)市(shi)也(ye)在跟進。這600多名專職的環保(bao)警察(cha)，去年(nian)(nian)(nian)一(yi)年(nian)(nian)(nian)共抓(zhua)獲環保(bao)犯罪嫌疑人1700多人，這在過(guo)去是不(bu)(bu)可想象的。這也(ye)有(you)力震懾了(le)環保(bao)不(bu)(bu)法(fa)分子。過(guo)去一(yi)些人會覺得，我(wo)只(zhi)是被罰款，不(bu)(bu)會被抓(zhua)，但是現在不(bu)(bu)僅要罰你，還(huan)要追究(jiu)刑責。所以我(wo)們做好了(le)行政執法(fa)和刑事司(si)法(fa)的有(you)效銜接。

　　>>出鏡代表

　　陳國鷹

　　全國人大代表、河北省環(huan)保廳(ting)廳(ting)長，工學博士(shi)，教授(shou)。曾擔任唐山(shan)市(shi)委副(fu)書記(ji)，市(shi)長、黨(dang)組書記(ji)。