論壇嘉賓

　　朱春奎

　　復旦大(da)學國際(ji)關系與公(gong)共事(shi)務學院(yuan)教授(shou)、博士生導師(shi)

　　世界認(ren)可日主題(ti)活動(dong)到今年(nian)是第八(ba)個年(nian)頭。檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)證的(de)發展對具(ju)有全球影響(xiang)力的(de)科(ke)技創新中心建設(she)(she)會起怎樣(yang)(yang)的(de)作(zuo)用?這樣(yang)(yang)的(de)技術體系和(he)我(wo)們每(mei)個人密切相連，科(ke)創中心的(de)建設(she)(she)會使(shi)得我(wo)們生(sheng)活更(geng)加美(mei)好，如果檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)證的(de)行業(ye)發展和(he)市場監(jian)督管理的(de)職能，能夠和(he)創新聯(lian)動(dong)起來，那么，會讓我(wo)們的(de)生(sheng)活品質大(da)大(da)提高(gao)。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　明新國

　　上海交通大學機械與(yu)動力工程(cheng)學院教(jiao)授、博(bo)士生導師

　　在(zai)標準(zhun)化、質(zhi)量管(guan)理、檢(jian)驗(yan)檢(jian)測領域，過去政(zheng)府(fu)做(zuo)的(de)(de)比較多(duo)，管(guan)的(de)(de)相對(dui)比較寬。如果要(yao)建科創中心，政(zheng)府(fu)本身(shen)要(yao)反思一下(xia)，哪些(xie)方面(mian)應該(gai)盡可(ke)能地放給市場，由市場的(de)(de)需求驅動(dong)?哪些(xie)方面(mian)為了培育市場，政(zheng)府(fu)可(ke)以在(zai)前(qian)期做(zuo)一些(xie)引領和驅動(dong)的(de)(de)事，如果當市場已(yi)經(jing)開始成熟，政(zheng)府(fu)是(shi)不是(shi)應該(gai)盡可(ke)能放給市場去做(zuo)。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬海倩

　　上海市發展改革(ge)研究(jiu)院首席研究(jiu)員、經濟研究(jiu)所所長

　　在上海建(jian)(jian)設具(ju)有(you)(you)全球影響力(li)的科創中心(xin)(xin)這個宏大的戰略框(kuang)架(jia)中，還(huan)可以(yi)提(ti)出一個要(yao)(yao)建(jian)(jian)設成為具(ju)有(you)(you)全球影響力(li)的檢(jian)驗檢(jian)測(ce)服務中心(xin)(xin)的目標。上海建(jian)(jian)設檢(jian)驗檢(jian)測(ce)服務中心(xin)(xin)有(you)(you)基礎(chu)、有(you)(you)條件、有(you)(you)優勢(shi)，但基礎(chu)優勢(shi)要(yao)(yao)真正轉化成現實發展(zhan)，中間(jian)還(huan)需要(yao)(yao)給點力(li)。動力(li)來自于改(gai)革，其中的核心(xin)(xin)就是政府職能的改(gai)革。

　　

 

　　論壇嘉賓

　　馬璟

　　國家上海(hai)新藥安全評價研究(jiu)中心主任

　　首先(xian)，從事檢驗檢測或者進(jin)行評(ping)(ping)價(jia)評(ping)(ping)估工作的(de)研(yan)究人員要堅守科(ke)研(yan)道(dao)德、嚴控實(shi)驗質量，確保實(shi)驗的(de)真實(shi)性和可靠(kao)性，這是服(fu)(fu)務(wu)的(de)根(gen)本(ben);第二，實(shi)驗的(de)管理各個方面應該(gai)要與國際接(jie)軌(gui)，才能保證所檢測的(de)產品(pin)(pin)能夠(gou)走(zou)向國際市場，吸引國外客戶。更(geng)重要的(de)是，作為一(yi)個科(ke)研(yan)人員，科(ke)研(yan)思路、科(ke)研(yan)布點(dian)要走(zou)在產品(pin)(pin)的(de)前面，不能等(deng)創(chuang)新(xin)產品(pin)(pin)來了再想怎么(me)評(ping)(ping)價(jia)、怎么(me)檢測，相(xiang)反，研(yan)究方法、模型的(de)建立應該(gai)走(zou)在產品(pin)(pin)的(de)前面，才能為創(chuang)新(xin)產品(pin)(pin)及時提供高質量的(de)服(fu)(fu)務(wu)。

　　

 

　　論壇特邀(yao)企業嘉賓

　　林鑫

　　上海浦公建設(she)工程質量檢測有限(xian)公司董事長

　　今天我想談一個觀點，談一組數(shu)據。建(jian)筑(zhu)能(neng)耗(hao)(hao)(hao)在城市的總能(neng)耗(hao)(hao)(hao)里(li)占了22%，整個中國(guo)有5億平方米大型公(gong)共建(jian)筑(zhu)，目(mu)前整個上海已(yi)經對(dui)951棟(dong)大型建(jian)筑(zhu)進(jin)行了能(neng)耗(hao)(hao)(hao)監控，監控以后通過節(jie)能(neng)改(gai)造可以達到(dao)20%的減(jian)排，這(zhe)(zhe)個減(jian)排量(liang)(liang)相當于5000萬(wan)棵(ke)樹每年(nian)吸(xi)收的二氧化碳數(shu)量(liang)(liang);通過監控以后的節(jie)能(neng)，可帶來36萬(wan)噸標煤(mei)的節(jie)能(neng)量(liang)(liang)，這(zhe)(zhe)意(yi)味著每年(nian)節(jie)約(yue)的耗(hao)(hao)(hao)電(dian)量(liang)(liang)可以供70萬(wan)人口的城市用電(dian)。這(zhe)(zhe)組數(shu)據能(neng)引(yin)出什(shen)么概念(nian)?要實(shi)現科技創新，檢(jian)驗檢(jian)測認證是基礎，上海作為(wei)試點城市已(yi)取(qu)得成(cheng)功經驗，而且(qie)利用互聯網+這(zhe)(zhe)個概念(nian)，完全可以推廣到(dao)全國(guo)各地。

　　檢驗檢測認證：技術基石支撐科創......

　　曾(ceng)經有國外(wai)科技網站算過(guo)一(yi)筆賬(zhang)：如果(guo)(guo)按照硬(ying)件成本(ben)來算，蘋果(guo)(guo)公司生(sheng)產一(yi)部最高(gao)配置的新款iPhone 6，成本(ben)不超(chao)過(guo)1700元人民幣，但消費者買一(yi)臺iPhone 6，至少需要(yao)掏出(chu)5000元，由此(ci)得出(chu)結(jie)論(lun)：蘋果(guo)(guo)太“黑”了。

　　國內(nei)也曾(ceng)經(jing)有一組(zu)類似的對比(bi)：蘋(pin)果手機(ji)在中國組(zu)裝，富(fu)士康組(zu)裝一臺(tai)(tai)手機(ji)能賺(zhuan)1到(dao)2美(mei)元(yuan)，但蘋(pin)果每賣一臺(tai)(tai)手機(ji)可賺(zhuan)200到(dao)300美(mei)元(yuan)，由(you)此也得出結論：蘋(pin)果太“黑(hei)”了。

　　但(dan)蘋果真的(de)(de)(de)很(hen)“黑(hei)”嗎(ma)?另一個維度或許可以給出解釋。富士康賺(zhuan)的(de)(de)(de)是生產成本的(de)(de)(de)錢(qian)，而蘋果賺(zhuan)的(de)(de)(de)是創(chuang)意(yi)和創(chuang)新的(de)(de)(de)錢(qian)。由蘋果制定的(de)(de)(de)標準，變成了后(hou)來者(zhe)的(de)(de)(de)“風向標”。

　　上海正在(zai)建設具有全球影響力的科技(ji)創新中心(xin)，很多人都(dou)在(zai)問(wen)，到哪(na)里去(qu)尋找一家蘋果公司?其實倒(dao)不(bu)如問(wen)問(wen)，到哪(na)里去(qu)尋找創新，并將(jiang)創新的標準留(liu)在(zai)中國。

　　日前，本期文(wen)匯—復旦管理學(xue)家圓桌談以(yi)“技(ji)術基礎服務上海(hai)(hai)科創(chuang)中心(xin)(xin)建設(she)”為(wei)主題舉行了一次特(te)別活(huo)動(dong)—上海(hai)(hai)市(shi)檢測(ce)檢驗(yan)認(ren)(ren)證產業發(fa)(fa)展(zhan)圓桌談，由上海(hai)(hai)市(shi)質(zhi)監局、浦東(dong)新(xin)區(qu)政府提(ti)供(gong)技(ji)術指導。與會專家認(ren)(ren)為(wei)，檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)(ren)證業在科創(chuang)中心(xin)(xin)建設(she)中不可或缺，檢驗(yan)檢測(ce)認(ren)(ren)證產業可以(yi)通過搭上“互聯(lian)網+”、大數據發(fa)(fa)展(zhan)的快(kuai)車(che)，提(ti)升自己(ji)的競(jing)爭(zheng)力，而政府也應該(gai)前瞻性投(tou)入大量的研究、資源，以(yi)及(ji)建設(she)服務平臺，起到真正引領創(chuang)新(xin)和驅動(dong)創(chuang)新(xin)的作用。

　　科創中心離不開技術“基石”

　　問：上海建設具有全(quan)球(qiu)影響力的科創中心，其內涵和目標是什么?

　　朱(zhu)春奎：隨著今年市委一(yi)號(hao)課題的確定(ding)，相應的意見和(he)一(yi)系列(lie)政策文件日(ri)前(qian)都已紛紛出(chu)臺，上(shang)海正在加(jia)快建設具(ju)有(you)全(quan)球(qiu)(qiu)影(ying)響(xiang)力的科技創新中心，相關三個(ge)關鍵詞已經顯現(xian)：全(quan)球(qiu)(qiu)影(ying)響(xiang)力、創新驅動力、集聚(ju)輻(fu)射力。

　　但(dan)為什么上海要建設科創(chuang)中心(xin)?我認(ren)為這是(shi)得天(tian)時、應地利(li)、匯人和的結果(guo)。國際金融危機爆發(fa)(fa)之(zhi)后，世界(jie)各主要國家都紛紛再次(ci)確(que)立(li)創(chuang)新(xin)驅動發(fa)(fa)展的國家戰略(lve)。大家都認(ren)識到，單單依靠一國自身的創(chuang)新(xin)資源已不足以應對(dui)新(xin)一輪全球(qiu)創(chuang)新(xin)的挑戰，加強國際科技合作、利(li)用全球(qiu)創(chuang)新(xin)網絡資源，提升科技創(chuang)新(xin)全球(qiu)影響力成為一種世界(jie)潮流和趨勢，這是(shi)天(tian)時。

　　從地(di)利的角(jiao)度來(lai)講，上海有這么(me)多(duo)一(yi)流的科研(yan)機構(gou)(gou)、大學以及檢(jian)驗檢(jian)測認證機構(gou)(gou)和企業，同(tong)時來(lai)講又有這么(me)一(yi)個(ge)開放的浦東，這么(me)一(yi)個(ge)張江要在2020年建成世界(jie)一(yi)流的高科技園區，這是地(di)利。

　　大眾(zhong)創業萬眾(zhong)創新在(zai)(zai)張江(jiang)、在(zai)(zai)浦東、在(zai)(zai)上海，已(yi)經蔚然成風，這是人和，所以我(wo)對這個事情充滿期待。

　　問：檢驗(yan)檢測服務業在科創中(zhong)心建設中(zhong)應扮演什么角色，其(qi)技術支(zhi)撐作用體(ti)現在哪些(xie)方面?

　　明(ming)新國(guo)：我(wo)是(shi)來自于(yu)制(zhi)(zhi)造(zao)(zao)業(ye)的(de)，制(zhi)(zhi)造(zao)(zao)業(ye)對于(yu)質量(liang)、檢驗(yan)檢測(ce)的(de)需(xu)求(qiu)非(fei)常迫切。回顧一(yi)(yi)下改革(ge)開放三十多(duo)年，我(wo)們通(tong)過(guo)以市場(chang)換技術(shu)，第二產業(ye)獲(huo)(huo)得了非(fei)常快速的(de)發展，特(te)別是(shi)制(zhi)(zhi)造(zao)(zao)業(ye)，從過(guo)去(qu)相對薄弱到現(xian)在規模(mo)龐大，以至于(yu)我(wo)們現(xian)在獲(huo)(huo)得一(yi)(yi)個名稱—制(zhi)(zhi)造(zao)(zao)大國(guo)，但還遠遠不是(shi)制(zhi)(zhi)造(zao)(zao)強國(guo)。中國(guo)過(guo)去(qu)三十多(duo)年通(tong)過(guo)高(gao)勞動(dong)、高(gao)能耗、低附加值獲(huo)(huo)得增長的(de)這條老路應該是(shi)不可持續了，也就是(shi)說，我(wo)們迫切需(xu)要(yao)從資源要(yao)素投入型轉(zhuan)向知識創新驅動(dong)型。

　　去年，中(zhong)央領(ling)導在河南省考察工業(ye)企業(ye)的時候，對目前產業(ye)發展提出了三個轉變，需要從(cong)(cong)中(zhong)國(guo)(guo)制造(zao)轉向中(zhong)國(guo)(guo)創造(zao)，需要從(cong)(cong)中(zhong)國(guo)(guo)速度轉向中(zhong)國(guo)(guo)質量，需要從(cong)(cong)中(zhong)國(guo)(guo)產品(pin)轉向中(zhong)國(guo)(guo)品(pin)牌。

　　作(zuo)為一(yi)個創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)型(xing)的城市，必須具備三個方面的核心(xin)要(yao)素(su)，首(shou)先(xian)，這個城市非常有創(chuang)(chuang)意(yi)，不(bu)拘一(yi)格，不(bu)去抄(chao)襲別人。第二，創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)，有了新(xin)(xin)的點子以(yi)后(hou)如(ru)何做(zuo)成新(xin)(xin)的產品或者新(xin)(xin)的服務，要(yao)把各種新(xin)(xin)的技術理論方法融(rong)合起(qi)來。第三就是(shi)創(chuang)(chuang)業，必須通過企業家的創(chuang)(chuang)業精神(shen)，把創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)產品和服務通過創(chuang)(chuang)業交付給用(yong)戶，讓用(yong)戶獲得高價值的回報(bao)和體驗。

　　檢驗檢測(ce)認(ren)證這樣(yang)一(yi)個行業(ye)，在前(qian)端的(de)創業(ye)、創新階(jie)段，新技術要(yao)(yao)進入新產(chan)品(pin)，我們(men)要(yao)(yao)進行技術標(biao)準(zhun)的(de)認(ren)證，比如可靠(kao)性(xing)、安全性(xing)、系統性(xing)、完(wan)備性(xing)等等，新產(chan)品(pin)要(yao)(yao)進入市(shi)場(chang)(chang)，也需要(yao)(yao)進行符合市(shi)場(chang)(chang)法律法規要(yao)(yao)求的(de)一(yi)系列規范(fan)標(biao)準(zhun)檢驗檢測(ce)和認(ren)證，所以(yi)檢驗檢測(ce)認(ren)證在上海建(jian)設科創中(zhong)心(xin)過程中(zhong)的(de)作(zuo)用(yong)是基(ji)礎(chu)的(de)基(ji)礎(chu)，不可缺少，而且政府必須(xu)前(qian)瞻性(xing)地投入大量的(de)研究、資源(yuan)，還有建(jian)設服務(wu)平臺(tai)，起到(dao)真正的(de)引領和驅(qu)動作(zuo)用(yong)。

　　馬海倩：我(wo)也從三(san)個(ge)(ge)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)來展開。全(quan)(quan)球科(ke)創(chuang)(chuang)中心首先要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)技(ji)(ji)(ji)術(shu)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)，能夠研(yan)發世界(jie)前沿(yan)(yan)的(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)，別人沒(mei)有(you)(you)的(de)我(wo)有(you)(you)，別人有(you)(you)了(le)我(wo)研(yan)究更前沿(yan)(yan)的(de)，而檢(jian)驗(yan)檢(jian)測認(ren)證產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)最大的(de)特點就是技(ji)(ji)(ji)術(shu)密集，需要(yao)(yao)(yao)(yao)檢(jian)測技(ji)(ji)(ji)術(shu)、檢(jian)測方(fang)法、檢(jian)測設(she)備的(de)不斷創(chuang)(chuang)新(xin)，本身就與科(ke)技(ji)(ji)(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)密不可分。但僅(jin)有(you)(you)技(ji)(ji)(ji)術(shu)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)還不夠，技(ji)(ji)(ji)術(shu)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)還要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)效轉(zhuan)(zhuan)化成產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)。為(wei)(wei)什么(me)這(zhe)次科(ke)創(chuang)(chuang)中心建設(she)不僅(jin)僅(jin)是科(ke)技(ji)(ji)(ji)部門的(de)事情，而是全(quan)(quan)社會(hui)的(de)事情?科(ke)技(ji)(ji)(ji)創(chuang)(chuang)新(xin)要(yao)(yao)(yao)(yao)打開，把(ba)(ba)技(ji)(ji)(ji)術(shu)滲(shen)透到各行各業(ye)(ye)(ye)中去，真正把(ba)(ba)技(ji)(ji)(ji)術(shu)創(chuang)(chuang)新(xin)的(de)活力(li)轉(zhuan)(zhuan)變(bian)成產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)發展的(de)實(shi)(shi)力(li)，檢(jian)驗(yan)檢(jian)測認(ren)證產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)又是在(zai)其中發揮一個(ge)(ge)非常重要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)作用。作為(wei)(wei)專業(ye)(ye)(ye)型的(de)科(ke)技(ji)(ji)(ji)服(fu)務業(ye)(ye)(ye)，這(zhe)一產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)實(shi)(shi)際(ji)上是服(fu)務于其他產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)發展的(de)。最后還要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)環境(jing)競(jing)爭(zheng)(zheng)力(li)，市場環境(jing)、營商(shang)環境(jing)、制度(du)環境(jing)都要(yao)(yao)(yao)(yao)有(you)(you)利于技(ji)(ji)(ji)術(shu)創(chuang)(chuang)新(xin)以及技(ji)(ji)(ji)術(shu)創(chuang)(chuang)新(xin)轉(zhuan)(zhuan)化為(wei)(wei)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)發展。

　　林鑫：技術創新(xin)在檢驗(yan)檢測(ce)這個行(xing)業(ye)里，定(ding)(ding)位很(hen)清楚，是技術基礎。從我(wo)所(suo)在的(de)行(xing)業(ye)來(lai)說，大家原來(lai)對建(jian)筑物重建(jian)設輕管(guan)理，現(xian)在我(wo)們(men)提出建(jian)筑物全壽命(ming)的(de)管(guan)理，比如橋梁(liang)，建(jian)設時要遵循(xun)一定(ding)(ding)標準，建(jian)完之后需要每三(san)年檢測(ce)一次。為(wei)什(shen)么人體壽命(ming)這么長，因為(wei)我(wo)們(men)了解(jie)自(zi)己，血糖血壓是不是高了，如果(guo)高了，我(wo)們(men)可以用藥物控(kong)制，建(jian)筑物也(ye)是一樣，要通過(guo)定(ding)(ding)期的(de)檢測(ce)知道它(ta)的(de)運營狀況。我(wo)覺得創新(xin)在整個社會當中是不斷(duan)涌現(xian)的(de)，關鍵是如何推動(dong)。

　　朱春奎：我們國家的(de)(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)(xin)(xin)發展戰略進入到(dao)了(le)更加注重以(yi)(yi)科技創(chuang)新(xin)(xin)(xin)(xin)為(wei)核心的(de)(de)(de)全面創(chuang)新(xin)(xin)(xin)(xin)時(shi)代，這(zhe)意味著，我們需要關注的(de)(de)(de)不(bu)僅(jin)僅(jin)是新(xin)(xin)(xin)(xin)產品、新(xin)(xin)(xin)(xin)服(fu)務(wu)，還要關注新(xin)(xin)(xin)(xin)商業(ye)模(mo)式、新(xin)(xin)(xin)(xin)業(ye)態等等，全面創(chuang)新(xin)(xin)(xin)(xin)和我們檢驗檢測認(ren)(ren)證(zheng)行業(ye)所講的(de)(de)(de)產品認(ren)(ren)證(zheng)、體系認(ren)(ren)證(zheng)和服(fu)務(wu)認(ren)(ren)證(zheng)可以(yi)(yi)有效地聯系在一(yi)起，比如說職業(ye)健康(kang)、安全、環(huan)境(jing)、社會(hui)責任等這(zhe)些認(ren)(ren)證(zheng)都在強化為(wei)科技創(chuang)新(xin)(xin)(xin)(xin)提供(gong)支撐的(de)(de)(de)同(tong)時(shi)，服(fu)務(wu)老百姓生活質(zhi)量的(de)(de)(de)改善。

　　在(zai)(zai)全面創新的過(guo)程(cheng)中，有一(yi)個創新鏈，從設(she)想(xiang)到市(shi)場(chang)(chang)應(ying)用(yong)需(xu)(xu)要(yao)(yao)經歷一(yi)系(xi)列(lie)過(guo)程(cheng)，需(xu)(xu)要(yao)(yao)解決“設(she)哪些(xie)量”、“如何獲取”和“怎樣使用(yong)”等(deng)問題。在(zai)(zai)工程(cheng)化(hua)(hua)階(jie)段，需(xu)(xu)要(yao)(yao)對新設(she)想(xiang)進行量化(hua)(hua)，需(xu)(xu)要(yao)(yao)準確可靠的量值;在(zai)(zai)商業化(hua)(hua)階(jie)段，需(xu)(xu)要(yao)(yao)遵循統一(yi)的標(biao)(biao)準規范;在(zai)(zai)市(shi)場(chang)(chang)化(hua)(hua)階(jie)段，需(xu)(xu)要(yao)(yao)經過(guo)一(yi)定(ding)的數據檢(jian)測(ce)來驗(yan)證(zheng)。檢(jian)驗(yan)檢(jian)測(ce)、計量、標(biao)(biao)準化(hua)(hua)與認證(zheng)，這些(xie)東西聯系(xi)在(zai)(zai)一(yi)起(qi)，將為(wei)全面提升(sheng)科(ke)技創新能力(li)提供強力(li)的支撐，以科(ke)技創新為(wei)核(he)心的全面創新，不僅僅是科(ke)技的事情。

　　大(da)眾(zhong)創(chuang)(chuang)(chuang)業，萬(wan)眾(zhong)創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)，創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)精英時代的(de)(de)結束、創(chuang)(chuang)(chuang)新(xin)民主化時代的(de)(de)到來，這(zhe)意(yi)味著什么(me)呢?在科(ke)創(chuang)(chuang)(chuang)中心的(de)(de)建設過(guo)(guo)程中，我(wo)們(men)要(yao)依靠實驗室里穿白大(da)褂的(de)(de)科(ke)學家，但我(wo)們(men)同樣也要(yao)去關(guan)注那(nei)(nei)些(xie)草根的(de)(de)創(chuang)(chuang)(chuang)業者，那(nei)(nei)些(xie)懷揣著夢想要(yao)改變世界、改變命運的(de)(de)的(de)(de)創(chuang)(chuang)(chuang)業者，要(yao)去關(guan)注這(zhe)個過(guo)(guo)程中我(wo)們(men)檢驗檢測認證資源的(de)(de)開放、共享(xiang)，為他們(men)提供便捷的(de)(de)服務，這(zhe)是助推(tui)科(ke)創(chuang)(chuang)(chuang)中心建設非常重(zhong)要(yao)的(de)(de)一個環節。

　　市場競爭有助驅動創新

　　問：上海檢(jian)驗(yan)檢(jian)測產業有(you)沒有(you)優(you)勢?

　　馬璟：我(wo)的(de)專(zhuan)業是(shi)做(zuo)藥(yao)(yao)物的(de)毒(du)(du)(du)理學研究，一個(ge)新(xin)藥(yao)(yao)在上市前必(bi)須(xu)先確(que)定它的(de)毒(du)(du)(du)性，我(wo)們先通過體(ti)外試(shi)驗和動(dong)物實驗確(que)定藥(yao)(yao)物的(de)毒(du)(du)(du)性，為新(xin)藥(yao)(yao)的(de)臨床試(shi)驗提(ti)供(gong)重要的(de)基(ji)礎參(can)數，從(cong)而確(que)保人(ren)體(ti)試(shi)驗的(de)安全，通俗一點講，就是(shi)“在人(ren)點頭(tou)之前，先讓動(dong)物點頭(tou)”。

　　這(zhe)個(ge)行業(ye)在(zai)(zai)國(guo)際上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)通(tong)常術語叫(jiao)做(zuo)服務外包(bao)企(qi)業(ye)或者是(shi)服務外包(bao)實(shi)驗室(shi)。在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)領(ling)域(yu)，上(shang)(shang)海(hai)在(zai)(zai)建(jian)設張(zhang)江高科技園區的(de)(de)(de)(de)同時(shi)就已經布(bu)(bu)點(dian)了。新(xin)藥(yao)研發的(de)(de)(de)(de)基本原則(ze)是(shi)安(an)全(quan)(quan)、有(you)效、質量可控。作(zuo)為新(xin)藥(yao)研發的(de)(de)(de)(de)產業(ye)鏈，它的(de)(de)(de)(de)龍頭是(shi)篩選(xuan)，最關鍵的(de)(de)(de)(de)是(shi)安(an)全(quan)(quan)性(xing)(xing)，所(suo)以當時(shi)在(zai)(zai)布(bu)(bu)點(dian)生物醫藥(yao)產業(ye)時(shi)，篩選(xuan)和安(an)全(quan)(quan)兩個(ge)關鍵點(dian)，首先入駐張(zhang)江。這(zhe)么(me)早(zao)布(bu)(bu)點(dian)，跟政府的(de)(de)(de)(de)前(qian)瞻性(xing)(xing)布(bu)(bu)局是(shi)很(hen)有(you)關系的(de)(de)(de)(de)。對(dui)于我們這(zhe)個(ge)行業(ye)來講，目(mu)前(qian)在(zai)(zai)整個(ge)檢驗檢測(ce)的(de)(de)(de)(de)領(ling)域(yu)，上(shang)(shang)海(hai)各(ge)專(zhuan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)布(bu)(bu)點(dian)在(zai)(zai)國(guo)內各(ge)個(ge)省市里相對(dui)是(shi)比較全(quan)(quan)的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)得益于上(shang)(shang)海(hai)前(qian)期規劃的(de)(de)(de)(de)合理，如公共研發服務平(ping)臺，上(shang)(shang)海(hai)在(zai)(zai)全(quan)(quan)國(guo)是(shi)做(zuo)得最早(zao)的(de)(de)(de)(de)。

　　問：對標國(guo)際，檢(jian)驗檢(jian)測認證(zheng)產業在科創中心(xin)建設的(de)(de)大環境，有哪(na)些需要改善的(de)(de)地方(fang)?

　　明新(xin)(xin)國：我們不妨對(dui)標一(yi)下(xia)國際上比較(jiao)有名(ming)的(de)(de)創(chuang)新(xin)(xin)城市。紐約大(da)學有一(yi)個教授，他(ta)曾經對(dui)全(quan)球(qiu)過去一(yi)百多年以(yi)來創(chuang)新(xin)(xin)力(li)(li)很(hen)強的(de)(de)城市，與過去可(ke)能(neng)創(chuang)新(xin)(xin)力(li)(li)很(hen)強、現在(zai)衰敗了(le)的(de)(de)城市做了(le)系統的(de)(de)比較(jiao)和(he)研(yan)究，最(zui)后得出結(jie)論：但凡(fan)有創(chuang)新(xin)(xin)力(li)(li)的(de)(de)城市，或者有創(chuang)新(xin)(xin)影響(xiang)力(li)(li)的(de)(de)城市，要有三個關鍵(jian)要素(su)：人(ren)才(cai)，技術和(he)寬容的(de)(de)環境。

　　在人(ren)才(cai)方面(mian)，對(dui)標上海，在一(yi)些(xie)基礎研究方面(mian)，我們跟國外(wai)的(de)差距，好一(yi)點(dian)的(de)五到十(shi)(shi)年，差一(yi)點(dian)的(de)十(shi)(shi)到二十(shi)(shi)年，所以(yi)我們迫切需要大量引進海外(wai)高端、尖(jian)端的(de)領軍(jun)性人(ren)才(cai)。

　　在技(ji)(ji)(ji)術方面(mian)(mian)，上(shang)(shang)海有比較(jiao)好(hao)的(de)(de)(de)(de)基(ji)礎(chu)，近(jin)年來上(shang)(shang)海認證檢(jian)測(ce)產(chan)業(ye)(ye)，服務業(ye)(ye)產(chan)業(ye)(ye)保持10%的(de)(de)(de)(de)增長(chang)率，檢(jian)驗檢(jian)測(ce)收入連續幾(ji)年超過(guo)百(bai)億(yi)元，從業(ye)(ye)人(ren)員超過(guo)4萬人(ren)，形成(cheng)多元主(zhu)體參與(yu)的(de)(de)(de)(de)市場檢(jian)測(ce)體系。但從國(guo)(guo)際計量(liang)(liang)局2015年發布的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)家(jia)校準與(yu)檢(jian)測(ce)能力(li)來看，中國(guo)(guo)獲得(de)國(guo)(guo)際承認的(de)(de)(de)(de)校準和檢(jian)測(ce)能力(li)是(shi)1224項，僅為(wei)美國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)一半(ban)，半(ban)成(cheng)以上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)物理量(liang)(liang)，六成(cheng)以上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)化(hua)學量(liang)(liang)，我們還(huan)不具備(bei)和國(guo)(guo)際對比的(de)(de)(de)(de)能力(li)，上(shang)(shang)海要對標全球，在技(ji)(ji)(ji)術基(ji)礎(chu)前沿的(de)(de)(de)(de)科技(ji)(ji)(ji)研(yan)(yan)究水平方面(mian)(mian)，需要迎頭趕上(shang)(shang)。此(ci)外，我們在支撐高(gao)端檢(jian)測(ce)認證技(ji)(ji)(ji)術的(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術裝備(bei)水平方面(mian)(mian)也存在較(jiao)大差距，比如說在先進計量(liang)(liang)技(ji)(ji)(ji)術研(yan)(yan)究和應用，高(gao)端精(jing)密測(ce)量(liang)(liang)儀器設(she)備(bei)的(de)(de)(de)(de)研(yan)(yan)制和開發，大尺度的(de)(de)(de)(de)測(ce)量(liang)(liang)技(ji)(ji)(ji)術基(ji)礎(chu)能力(li)等方面(mian)(mian)，我們還(huan)是(shi)相對薄弱(ruo)的(de)(de)(de)(de)。

　　在寬(kuan)容的環(huan)境方(fang)面(mian)，過去一(yi)段時間(jian)搞科(ke)研，我(wo)們只允(yun)(yun)許成(cheng)(cheng)功(gong)不(bu)允(yun)(yun)許失敗，但檢驗檢測認(ren)證需(xu)要建立一(yi)個寬(kuan)容的氛圍(wei)，畢竟是做前(qian)人沒(mei)有做過的事情，不(bu)一(yi)定能保證成(cheng)(cheng)功(gong)。最近上(shang)海(hai)有關部(bu)門(men)有個統計，上(shang)海(hai)科(ke)技(ji)成(cheng)(cheng)果(guo)產業化(hua)率是5%到10%，美(mei)國(guo)硅谷高于50%，我(wo)們跟別人的差距(ju)相(xiang)當大。如果(guo)建立一(yi)個寬(kuan)容的科(ke)研氛圍(wei)和環(huan)境，大家(jia)愿意說真話，做出來的東西，對科(ke)創中心能夠起(qi)到市場化(hua)的驅(qu)動(dong)作用。

　　問：我(wo)們應(ying)該如(ru)何(he)追趕呢?

　　馬(ma)璟(jing)：像我(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)安全(quan)性評(ping)(ping)價(jia)，全(quan)世界統一的(de)(de)(de)規范(fan)叫GLP規范(fan)，我(wo)(wo)們(men)(men)中心是中國(guo)(guo)第一批(pi)通(tong)過國(guo)(guo)家食(shi)品藥品監督管理局認證的(de)(de)(de)GLP實(shi)驗室。因為(wei)客(ke)戶的(de)(de)(de)需(xu)要，我(wo)(wo)們(men)(men)逐漸(jian)開拓國(guo)(guo)際市場，獲得了歐洲(zhou)國(guo)(guo)家、美國(guo)(guo)的(de)(de)(de)GLP資質，可以(yi)承接國(guo)(guo)外委托的(de)(de)(de)研究項(xiang)目。一方面我(wo)(wo)們(men)(men)通(tong)過這(zhe)些(xie)服(fu)務，提高(gao)了自身的(de)(de)(de)能力(li)，開拓了眼界，知道了全(quan)球大的(de)(de)(de)制藥企(qi)業(ye)如何研發新藥，如何進(jin)行風(feng)險評(ping)(ping)估和把控。反過來用我(wo)(wo)們(men)(men)學到的(de)(de)(de)新技術來服(fu)務于中國(guo)(guo)生(sheng)物醫藥的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)。這(zhe)些(xie)年，中國(guo)(guo)越(yue)來越(yue)多的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)開始(shi)在做(zuo)創新藥，我(wo)(wo)們(men)(men)前(qian)期的(de)(de)(de)各種(zhong)技術儲(chu)備(bei)，對支撐這(zhe)些(xie)新藥的(de)(de)(de)研發提供(gong)了有力(li)的(de)(de)(de)支持。

　　我(wo)(wo)們(men)(men)中心一(yi)(yi)期工程于1999年建(jian)設，當(dang)(dang)時就(jiu)是(shi)按(an)照國(guo)(guo)際標準建(jian)設的(de)(de)(de)(de)，一(yi)(yi)天運行電費(fei)1萬(wan)元，那時候中國(guo)(guo)從(cong)事新(xin)藥研發的(de)(de)(de)(de)企(qi)業很少，靠市(shi)(shi)場(chang)運行非常困難(nan)，是(shi)靠政(zheng)府(fu)每(mei)(mei)年的(de)(de)(de)(de)經費(fei)支持(chi)度過了開(kai)辦(ban)時的(de)(de)(de)(de)困難(nan)，進(jin)入了良(liang)性循環(huan)。政(zheng)府(fu)把我(wo)(wo)們(men)(men)扶上馬，我(wo)(wo)們(men)(men)也用(yong)出色的(de)(de)(de)(de)服(fu)(fu)務(wu)(wu)趕上了中國(guo)(guo)新(xin)藥研發企(qi)業異軍(jun)突起的(de)(de)(de)(de)時機(ji)。現(xian)在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)正在(zai)向企(qi)業轉型，希望能夠(gou)用(yong)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)運作模(mo)式保(bao)持(chi)持(chi)續穩定增長的(de)(de)(de)(de)勢頭。國(guo)(guo)內(nei)很多新(xin)興產業開(kai)始(shi)是(shi)靠政(zheng)府(fu)扶持(chi)的(de)(de)(de)(de)，這是(shi)從(cong)無(wu)到有(you)建(jian)設過程中一(yi)(yi)個必須的(de)(de)(de)(de)階段(duan)，這是(shi)第一(yi)(yi)階段(duan);一(yi)(yi)旦市(shi)(shi)場(chang)成熟，政(zheng)府(fu)應該退到后面(mian)，讓市(shi)(shi)場(chang)說(shuo)(shuo)話(hua)，服(fu)(fu)務(wu)(wu)質量(liang)越好，市(shi)(shi)場(chang)就(jiu)越好;服(fu)(fu)務(wu)(wu)不好，慢慢就(jiu)會被市(shi)(shi)場(chang)淘(tao)汰。需要說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)是(shi)，研發服(fu)(fu)務(wu)(wu)外(wai)包這塊蛋糕足(zu)夠(gou)大，在(zai)每(mei)(mei)個領(ling)域(yu)當(dang)(dang)中，應當(dang)(dang)鼓勵有(you)序(xu)競(jing)爭，百花齊放才是(shi)春(chun)。

　　搭上“互聯網+”的快車

　　問：今天(tian)處在互(hu)聯網+的時代，檢(jian)驗(yan)檢(jian)測產業有(you)沒有(you)可能(neng)搭上互(hu)聯網+的列(lie)車?互(hu)聯網能(neng)為這個行業打通一(yi)些痛點嗎?或者帶來一(yi)些好處嗎?

　　明(ming)新國：互聯網+時代(dai)為(wei)檢(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)測帶來(lai)了很好的(de)發(fa)展(zhan)時機(ji)和契(qi)機(ji)。我們(men)可(ke)以(yi)在三(san)個方(fang)面取(qu)得一定突破。首先，檢(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)測認(ren)證產(chan)業的(de)服(fu)(fu)(fu)務(wu)(wu)模式可(ke)以(yi)進(jin)行(xing)創新，打通(tong)整個行(xing)業縱(zong)向的(de)產(chan)業鏈，同時集(ji)聚(ju)橫向的(de)資源，做到集(ji)聚(ju)高效。其次，對于檢(jian)(jian)驗(yan)(yan)認(ren)證機(ji)構或者對于第三(san)方(fang)服(fu)(fu)(fu)務(wu)(wu)平(ping)臺(tai)，可(ke)以(yi)搭建共性(xing)的(de)云服(fu)(fu)(fu)務(wu)(wu)平(ping)臺(tai)，給(gei)大家提供快(kuai)速便捷的(de)服(fu)(fu)(fu)務(wu)(wu)。最后，我們(men)交大做很多科研實(shi)驗(yan)(yan)積累了很多驗(yan)(yan)證數(shu)據，這(zhe)(zhe)個數(shu)據量(liang)是浩瀚的(de)大海，如何(he)(he)把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)數(shu)據量(liang)集(ji)聚(ju)起來(lai)，這(zhe)(zhe)就(jiu)是檢(jian)(jian)驗(yan)(yan)檢(jian)(jian)測的(de)大數(shu)據，如何(he)(he)從大數(shu)據中(zhong)把(ba)有用的(de)東西，或者敏感性(xing)的(de)東西挖掘出來(lai)，也可(ke)以(yi)通(tong)過(guo)互聯網+的(de)平(ping)臺(tai)串起來(lai)，形(xing)成以(yi)大數(shu)據驅動產(chan)業發(fa)展(zhan)的(de)局面，并提供創新型的(de)服(fu)(fu)(fu)務(wu)(wu)。

　　馬海倩(qian)：我覺得(de)檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證(zheng)(zheng)(zheng)產(chan)(chan)業(ye)和(he)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+的(de)(de)(de)(de)契(qi)合，可(ke)(ke)以(yi)(yi)從兩個(ge)(ge)(ge)層(ceng)面來理解。第一個(ge)(ge)(ge)層(ceng)面，我們這(zhe)個(ge)(ge)(ge)產(chan)(chan)業(ye)本(ben)身(shen)怎(zen)么(me)更(geng)好地融入互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網思維(wei)，這(zhe)里面就有一個(ge)(ge)(ge)研(yan)發模(mo)式創(chuang)新即檢(jian)(jian)測(ce)(ce)技(ji)(ji)(ji)術(shu)研(yan)發模(mo)式創(chuang)新，以(yi)(yi)及(ji)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)模(mo)式創(chuang)新，技(ji)(ji)(ji)術(shu)研(yan)發和(he)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)服(fu)(fu)務(wu)也(ye)都可(ke)(ke)以(yi)(yi)用(yong)一個(ge)(ge)(ge)平臺共享的(de)(de)(de)(de)思維(wei)、免(mian)費(fei)的(de)(de)(de)(de)思維(wei)去考慮。第二(er)個(ge)(ge)(ge)層(ceng)面，檢(jian)(jian)測(ce)(ce)領(ling)域(yu)還(huan)需(xu)要(yao)進一步思考的(de)(de)(de)(de)是，在(zai)整個(ge)(ge)(ge)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網時代，從消(xiao)費(fei)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網向產(chan)(chan)業(ye)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)大(da)趨勢下，檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證(zheng)(zheng)(zheng)行業(ye)怎(zen)么(me)服(fu)(fu)務(wu)于(yu)各(ge)行各(ge)業(ye)的(de)(de)(de)(de)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+，我覺得(de)這(zhe)方(fang)面可(ke)(ke)能又會開辟一個(ge)(ge)(ge)更(geng)大(da)更(geng)廣闊的(de)(de)(de)(de)全新領(ling)域(yu)。檢(jian)(jian)驗(yan)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)認(ren)證(zheng)(zheng)(zheng)行業(ye)還(huan)有一個(ge)(ge)(ge)很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)特征—專業(ye)性非常強，服(fu)(fu)務(wu)于(yu)各(ge)行各(ge)業(ye)的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)業(ye)升(sheng)(sheng)級，除了提(ti)供(gong)檢(jian)(jian)測(ce)(ce)服(fu)(fu)務(wu)之外，其實現在(zai)更(geng)重要(yao)的(de)(de)(de)(de)還(huan)提(ti)供(gong)很多增值服(fu)(fu)務(wu)，不(bu)僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)給你檢(jian)(jian)測(ce)(ce)出問(wen)(wen)題，還(huan)會提(ti)供(gong)解決(jue)問(wen)(wen)題的(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)方(fang)案，甚至是技(ji)(ji)(ji)術(shu)升(sheng)(sheng)級的(de)(de)(de)(de)一些方(fang)案。那么(me)，在(zai)各(ge)行各(ge)業(ye)搭(da)上“互(hu)(hu)(hu)聯(lian)網+”快車的(de)(de)(de)(de)過程中，檢(jian)(jian)驗(yan)認(ren)證(zheng)(zheng)(zheng)產(chan)(chan)業(ye)就可(ke)(ke)以(yi)(yi)在(zai)其中提(ti)供(gong)關鍵(jian)的(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術(shu)支撐，從而拓(tuo)展(zhan)自身(shen)的(de)(de)(de)(de)服(fu)(fu)務(wu)領(ling)域(yu)和(he)市(shi)場(chang)空(kong)間(jian)。

　　馬璟：我(wo)講一(yi)個小故事。今年1月16日我(wo)們(men)接受(shou)荷蘭政府(fu)的(de)(de)(de)GLP審查，對方(fang)進入(ru)我(wo)們(men)動物房(fang)，問(wen)我(wo)們(men)猴子(zi)每(mei)(mei)天吃的(de)(de)(de)蘋果的(de)(de)(de)質量是怎么(me)控(kong)制(zhi)的(de)(de)(de)?我(wo)說(shuo)我(wo)們(men)有清洗的(de)(de)(de)流程，每(mei)(mei)年抽樣，送相(xiang)關部門(men)檢驗農藥殘留、重金屬殘留等等。然后(hou)這個荷蘭的(de)(de)(de)檢查官說(shuo)，這是不夠的(de)(de)(de)。經(jing)過詢問(wen)，我(wo)們(men)了解到荷蘭的(de)(de)(de)每(mei)(mei)只蘋果上都有條形碼，一(yi)掃就知道(dao)是產自哪塊地的(de)(de)(de)哪棵(ke)樹，在采摘之前都用過什么(me)農藥，最后(hou)一(yi)次噴灑(sa)農藥和采摘上市的(de)(de)(de)時間，這樣才能真正(zheng)控(kong)制(zhi)評估質量，才能保證動物不會因(yin)為農藥產生毒性，干擾對藥物的(de)(de)(de)評估。

　　舉這個例子(zi)，我是想說，在(zai)國家層(ceng)面上，各行各業完整(zheng)的(de)質量體系建(jian)設還是不夠(gou)完善的(de)。在(zai)互聯網+時代，作為(wei)檢驗檢測行業，我們還有(you)很多盲點，還需要更好完善我們在(zai)整(zheng)個環節上的(de)布點和(he)能力的(de)建(jian)設，充分利用好大數據帶來的(de)便利。

　　林(lin)鑫：節能減排這一塊完全(quan)可(ke)(ke)以做互聯(lian)網(wang)(wang)+，我們現在建立監(jian)管平臺以后，完全(quan)實時監(jian)控(kong)，完全(quan)可(ke)(ke)以輸出服(fu)務(wu)，任(ren)何地方有(you)互聯(lian)網(wang)(wang)都(dou)可(ke)(ke)以監(jian)控(kong)，在監(jian)控(kong)的基礎上，只要(yao)把圖紙(zhi)傳給我們，就可(ke)(ke)以提(ti)出整個改建方案，節能減排基本可(ke)(ke)達20%。對(dui)于互聯(lian)網(wang)(wang)+，檢驗(yan)檢測完全(quan)可(ke)(ke)以結合(he)一些(xie)行(xing)業進行(xing)突破性(xing)試點工作，待機會(hui)成(cheng)熟后，自然而然會(hui)水到渠成(cheng)的。

　　政府要高屋建瓴“智慧監管”

　　問：建設科創(chuang)中(zhong)(zhong)心服務過程中(zhong)(zhong)，在檢驗檢測認證方面(mian)，政府服務或發揮作(zuo)用的邊界在哪里?

　　朱(zhu)春奎(kui)：政府不能(neng)既當(dang)運動員，又當(dang)裁判員，要做一個相對獨立的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)管者，或者說充分保障(zhang)監(jian)(jian)(jian)(jian)管的(de)獨立性，我們需要一種靈活有效的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)管信(xin)息獲取能(neng)力，法制導向的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)管風格(ge)，參與式的(de)監(jian)(jian)(jian)(jian)管格(ge)局(ju)和堅強有力的(de)基礎設施(shi)建(jian)設。

　　在(zai)這(zhe)個過程中，我們檢驗檢測(ce)認證行業可以發揮更(geng)重要(yao)(yao)的作(zuo)用，一(yi)方面服務(wu)于加(jia)強(qiang)(qiang)社會性(xing)監(jian)(jian)管(guan)這(zhe)一(yi)塊的作(zuo)用，同時自身的產業發展(zhan)又受到(dao)政府的經(jing)濟(ji)性(xing)監(jian)(jian)管(guan)和社會性(xing)監(jian)(jian)管(guan)。我們需要(yao)(yao)處(chu)理(li)好政府監(jian)(jian)管(guan)和行業自律的問題(ti)，如果市(shi)場(chang)能夠做(zuo)(zuo)的，就一(yi)定要(yao)(yao)交(jiao)給市(shi)場(chang)去做(zuo)(zuo)，政府在(zai)適當放松(song)經(jing)濟(ji)性(xing)監(jian)(jian)管(guan)的同時，加(jia)強(qiang)(qiang)社會性(xing)監(jian)(jian)管(guan)，加(jia)強(qiang)(qiang)智慧(hui)監(jian)(jian)管(guan)與優質(zhi)(zhi)監(jian)(jian)管(guan)，在(zai)充分利用新一(yi)代信息(xi)技術加(jia)強(qiang)(qiang)現代優質(zhi)(zhi)監(jian)(jian)管(guan)體系建設這(zhe)方面做(zuo)(zuo)出不懈努力。

　　馬海(hai)倩：政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)要(yao)(yao)做好兩件事，第一件事，要(yao)(yao)把政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)掌控的(de)(de)(de)(de)(de)公共資(zi)源配置(zhi)(zhi)(zhi)好，體(ti)現政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)的(de)(de)(de)(de)(de)職責(ze)。在(zai)檢測(ce)認證領(ling)域，我感覺政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)的(de)(de)(de)(de)(de)公共資(zi)源應(ying)該(gai)重點(dian)配置(zhi)(zhi)(zhi)在(zai)重大技術(shu)基礎設施、重大公共檢測(ce)平臺上(shang)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)責(ze)無旁貸的(de)(de)(de)(de)(de)責(ze)任(ren)。第二(er)件事，政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)還(huan)要(yao)(yao)通過一系列合(he)(he)適的(de)(de)(de)(de)(de)公共政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)來(lai)引導社會資(zi)源的(de)(de)(de)(de)(de)有效配置(zhi)(zhi)(zhi)，體(ti)現政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)的(de)(de)(de)(de)(de)導向(xiang)，促(cu)進行業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展。對于檢測(ce)認證產(chan)業(ye)，需要(yao)(yao)抓緊(jin)研(yan)究制定(ding)(ding)(ding)適合(he)(he)于促(cu)進其發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業(ye)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)，包括財稅(shui)扶(fu)持(chi)、人才(cai)政(zheng)(zheng)(zheng)策(ce)、政(zheng)(zheng)(zheng)府(fu)(fu)(fu)采購等。實(shi)際上(shang)，就是(shi)(shi)要(yao)(yao)制定(ding)(ding)(ding)規(gui)則(ze)，這(zhe)(zhe)個(ge)規(gui)則(ze)一方面要(yao)(yao)統一、透(tou)明、穩定(ding)(ding)(ding)可(ke)預期，競爭是(shi)(shi)一定(ding)(ding)(ding)要(yao)(yao)有的(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)大家是(shi)(shi)在(zai)同樣的(de)(de)(de)(de)(de)游戲規(gui)則(ze)中(zhong)來(lai)競爭;另一方面，這(zhe)(zhe)個(ge)規(gui)則(ze)還(huan)要(yao)(yao)是(shi)(shi)一個(ge)全過程(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)規(gui)則(ze)，不(bu)僅在(zai)準入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)時候有規(gui)則(ze)，同時退(tui)出(chu)的(de)(de)(de)(de)(de)時候也要(yao)(yao)有規(gui)則(ze)，是(shi)(shi)一個(ge)全生命周(zhou)期的(de)(de)(de)(de)(de)概念，這(zhe)(zhe)些都要(yao)(yao)完善(shan)和制定(ding)(ding)(ding)起(qi)來(lai)。從這(zhe)(zhe)個(ge)角度來(lai)說，立法勢在(zai)必行，建議加快調研(yan)，盡快將《上(shang)海(hai)市檢驗(yan)檢測(ce)管(guan)理條例》的(de)(de)(de)(de)(de)制定(ding)(ding)(ding)提上(shang)日程(cheng)。

　　朱春奎：再補充一點，在(zai)檢(jian)(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)(jian)測(ce)認證(zheng)行業中，大(da)量的(de)(de)檢(jian)(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)(jian)測(ce)儀器(qi)是從(cong)國(guo)外引進(jin)過來的(de)(de)，我們自主(zhu)研發(fa)的(de)(de)很少(shao)，而且我們對從(cong)業人(ren)員關(guan)注不夠。所以，建議政府加強檢(jian)(jian)(jian)(jian)驗檢(jian)(jian)(jian)(jian)測(ce)儀器(qi)設備這一塊的(de)(de)開發(fa)，進(jin)一步(bu)加強資助的(de)(de)力度(du)，此外要加強從(cong)業人(ren)員的(de)(de)國(guo)際(ji)化(hua)、專(zhuan)業化(hua)和素質能力的(de)(de)提升(sheng)。

　　自貿區或可破題“多頭監管”

　　問：檢驗檢測認證(zheng)如何打破地(di)域壟(long)斷?能(neng)不(bu)能(neng)做到一地(di)認證(zheng)、多地(di)認可?

　　林鑫：這個(ge)也是我們企業(ye)比(bi)較困惑的(de)(de)，碰(peng)到相(xiang)關的(de)(de)問題很(hen)多(duo)，比(bi)如說建設工程質(zhi)量檢測，就會碰(peng)到交通部、建設部、水(shui)利部的(de)(de)多(duo)頭管理(li)問題，同樣的(de)(de)能力進入各個(ge)行(xing)業(ye)需要取得(de)各個(ge)行(xing)業(ye)的(de)(de)資質(zhi)許可，成本很(hen)高。全生命的(de)(de)管理(li)是隨著創(chuang)新發展而(er)提出的(de)(de)，行(xing)業(ye)管理(li)部門怎么跟上去，做到一個(ge)部門的(de)(de)資質(zhi)多(duo)方認可，減輕企業(ye)的(de)(de)負(fu)擔，讓企業(ye)真(zhen)正(zheng)創(chuang)新。

　　朱(zhu)春奎：國際認可(ke)論壇和(he)國際認可(ke)合(he)作組織的(de)共同目(mu)標(biao)就(jiu)是要促(cu)進(jin)全球貿(mao)易便利化(hua)、促(cu)進(jin)各國機(ji)構統一(yi)實施(shi)相關的(de)國際標(biao)準(zhun)，建(jian)立起(qi)全球范圍合(he)格評定(ding)認可(ke)的(de)互(hu)認制(zhi)度，這(zhe)和(he)自貿(mao)試驗區(qu)(qu)建(jian)設有相通之(zhi)處。檢(jian)驗檢(jian)測(ce)認證行(xing)業(ye)需要利用(yong)好自貿(mao)區(qu)(qu)這(zhe)個試驗田，利用(yong)好張江自主創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)示范區(qu)(qu)的(de)牌子，利用(yong)逐(zhu)步要做的(de)全面創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)改革(ge)試點，去建(jian)立起(qi)一(yi)套創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)、創(chuang)(chuang)業(ye)友好型(xing)的(de)行(xing)業(ye)現代優(you)質監管體系，這(zhe)對于我們(men)建(jian)設科創(chuang)(chuang)中心(xin)來(lai)說(shuo)非常(chang)重要。

　　問：從制度創新層(ceng)面來說，檢(jian)驗檢(jian)測(ce)對自(zi)貿(mao)區(qu)建(jian)設的意義在哪里?有沒有一些對行業(ye)發展的探索?

　　馬海倩：大家都知(zhi)道自貿(mao)(mao)區(qu)是(shi)一(yi)(yi)個制度創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)的(de)試(shi)驗(yan)田。檢測認(ren)證行(xing)業與自貿(mao)(mao)區(qu)的(de)四大領域制度創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)—貿(mao)(mao)易(yi)(yi)、投資、金融、政府監(jian)管，往大了說都有關系，關系還(huan)挺密切的(de)，特(te)別是(shi)貿(mao)(mao)易(yi)(yi)這一(yi)(yi)塊，但我覺得更值得我們去(qu)深(shen)入思(si)考的(de)，應該是(shi)檢測認(ren)證行(xing)業最大的(de)改革訴求，怎么(me)樣(yang)能(neng)夠利用好(hao)自貿(mao)(mao)區(qu)的(de)制度創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)平(ping)臺，找到一(yi)(yi)些(xie)比(bi)較實(shi)質性(xing)的(de)契合點(dian)，這可(ke)能(neng)更加有意義。

　　林總(zong)剛(gang)才講的(de)(de)(de)(de)關(guan)于資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)管理(li)(li)制(zhi)度(du)的(de)(de)(de)(de)事情，在(zai)檢(jian)測認證領域，可(ke)能是(shi)(shi)一(yi)個(ge)比較重要的(de)(de)(de)(de)制(zhi)度(du)，是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)可(ke)以(yi)(yi)依(yi)托自(zi)貿(mao)(mao)區(qu)的(de)(de)(de)(de)平(ping)臺，實現制(zhi)度(du)創新(xin)突破。我覺得(de)，依(yi)托自(zi)貿(mao)(mao)區(qu)，在(zai)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)管理(li)(li)制(zhi)度(du)方面，是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)可(ke)以(yi)(yi)走三(san)步?第(di)一(yi)步，建立(li)(li)“一(yi)口(kou)明示(shi)，一(yi)口(kou)受(shou)(shou)理(li)(li)”的(de)(de)(de)(de)平(ping)臺，類(lei)似于“單一(yi)窗口(kou)”，將所有的(de)(de)(de)(de)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)許可(ke)要求(qiu)都在(zai)一(yi)個(ge)平(ping)臺上明示(shi)和受(shou)(shou)理(li)(li)。第(di)二步，在(zai)“一(yi)口(kou)明示(shi)，一(yi)口(kou)受(shou)(shou)理(li)(li)”的(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上，先合并審(shen)批逐漸(jian)到(dao)(dao)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)合并精簡。首(shou)先做(zuo)到(dao)(dao)相(xiang)同(tong)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)合并審(shen)批，然后(hou)逐漸(jian)探索(suo)(suo)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)合并。這中間將涉及相(xiang)關(guan)法(fa)律法(fa)規(gui)的(de)(de)(de)(de)調整，可(ke)以(yi)(yi)在(zai)自(zi)貿(mao)(mao)區(qu)先行試驗(yan)。第(di)三(san)步，探索(suo)(suo)成(cheng)立(li)(li)統一(yi)的(de)(de)(de)(de)資(zi)質(zhi)(zhi)(zhi)管理(li)(li)機構(gou)。這個(ge)管理(li)(li)機構(gou)不(bu)一(yi)定是(shi)(shi)政府(fu)的(de)(de)(de)(de)部(bu)門，也(ye)可(ke)以(yi)(yi)是(shi)(shi)社會第(di)三(san)方機構(gou)。

　　頭像素(su)描：陳韶旭(xu)